Andrey Rossokhin: “Haeba re sa itokisetsa ho kopana le se sa tsejoeng, bophelo bo lahleheloa ke morero oa bona”

Maikutlo a kelello Ho hloka kelello ke pale e khahlang le e rarahaneng. U ka araba potso e reng: ho se tsebe letho ke eng?¹

Zhenya Rossokhin: Litsebi tsa kelello li rata ho bua ka mantsoe, empa ke tla leka ho hlalosa khopolo ena ka puo e phelang. Hangata lithutong ke bapisa ho se tsebe letho le macrocosm le microcosm. Ak’u nahane ka seo re se tsebang ka bokahohle. Ka makhetlo a 'maloa ke ile ka ba le boemo bo khethehileng lithabeng: ha u sheba linaleli, haeba u hlile u hlōla khanyetso e itseng ea ka hare' me u itumella hore u ikutloe u se na moeli, u phunye setšoantšo sena ho ea linaleli, u ikutloe u se na moeli oa bokahohle le ho hloka bohlokoa ka ho feletseng. ka bouena, ebe ho hlaha boemo bo tšosang. Ka lebaka leo, mekhoa ea rona ea tšireletso e qala. Rea tseba hore bokahohle ha bo felle esita le bokahohleng bo le bong, hore lefatše ha le na moeli ka ho feletseng.

Leha ho le joalo, boholo ba rōna re na le maikutlo a mabapi le leholimo le linaleli, ’me re rata ho shebella linaleli. Sena, ka kakaretso, se khutsisa, hobane se fetola mohohlo ona oa bokahohle hore e be sebaka sa lipolanete, moo ho nang le bokaholimo ba leholimo. Sekoti sa bokahohle se tletse litšoantšo, litlhaku, re ka inahanela, re ka thabela, ra li tlatsa ka moelelo oa moea. Empa ka ho etsa joalo, re batla ho qoba boikutlo ba hore ho na le ntho e ’ngoe e ka ’nģane ho bokaholimo, ntho e sa feleng, e sa tsejoeng, e sa lekanyetsoang, sephiri.

Ho sa tsotellehe hore na re leka ka matla hakae, re ke ke ra tseba tsohle. ’Me se seng sa meelelo ea bophelo, ka mohlala, ho bo-rasaense ba ithutang linaleli, ke ho ithuta ntho e ncha, ho ithuta meelelo e mecha. Eseng ho tseba tsohle (ho ke ke ha khoneha), empa ho tsoela pele ka kutloisiso ena.

Haele hantle, nako ena eohle esale ke bua ka mantsoe a sebetsang hantle ho 'nete ea kelello. Ka bobeli li-psychoanalysts le litsebi tsa kelello ha li loanele ho tšoara batho feela (li-psychoanalysts le psychotherapists ka tekanyo e kholoanyane), empa hape le ho lemoha bokahohle ba bona ba kelello, ba hlokomela hore ha bo na moeli. Ha e le hantle, ha e na moeli, joalo ka ha e sa lemohuoe ho fihlela qetellong, joalo ka macrocosm. Taba ea mosebetsi oa rona oa kelello, psychoanalytic, joalo ka bo-rasaense ba batlisisang lefats'e la kantle, ke ho falla.

E 'ngoe ea meelelo ea bophelo ba motho ke ho sibolloa ha meelelo e mecha: haeba a sa fumane meelelo e mecha, haeba e se motsotso o mong le o mong o behiloeng ho kopana le ntho e sa tsejoeng, ka maikutlo a ka, o lahleheloa ke morero oa bophelo.

Re lula re le sibollong e sa feleng ea meelelo e mecha, libaka tse ncha. Ufology eohle, litoro tse pota-potileng bajaki, sena ke sesupo sa ho hloka tsebo ha rona, hobane ha e le hantle re rera litakatso tsa rona le litabatabelo tsa rona, tšabo le matšoenyeho, le liphihlelo, ntho e 'ngoe le e' ngoe, ntho e 'ngoe le e' ngoe ka 'nete ea kantle ka mokhoa oa litoro tse limilione tse mabapi le bajaki ba lokelang. fofa 'me u re pholose, ba tlameha ho re hlokomela, kapa, ho fapana le hoo, e ka 'na ea e-ba libōpuoa tse bolotsana, litlokotsebe tse batlang ho re timetsa.

Ke hore, ho se tsebe letho ke ntho e tebileng haholo, e tebileng le e kholo ho feta seo re se bonang bophelong ba letsatsi le leng le le leng, ha re etsa lintho tse ngata re sa tsebe letho: re laola koloi ka bo eona, re tsamaea ka har'a buka ntle le ho tsilatsila. Na batho ba sa tsebeng le ba sa tsebeng ke lintho tse fapaneng?

A. R .: Ho na le li-automatism tse keneng ho ithoballa. Re ithutile ho khanna koloi joang - re ne re ba tseba, 'me joale re e khanna ka mokhoa o itekanetseng. Empa maemong a mahlonoko, ka tšohanyetso re elelloa linako tse ling, ke hore, re khona ho li hlokomela. Ho na le li-automatism tse tebileng tseo re sa khoneng ho li lemoha, tse kang tsela eo 'mele ea rona e sebetsang ka eona. Empa haeba re bua ka kelello e sa tsebeng letho, joale ntlha ea bohlokoa ke ena e latelang. Haeba re fokotsa ho se tsebe letho ho li-automatisms, joalo ka ha ho le joalo hangata, ha e le hantle re tsoela pele ho tloha tabeng ea hore lefats'e le ka hare la motho le lekanyelitsoe ke kutloisiso e utloahalang, hammoho le li-automatisms tse ling, 'me' mele o ka boela oa ekeletsoa mona.

Pono e joalo ea ho se tsebe letho e fokotsa psyche le lefats'e la ka hare la motho sebakeng se lekanyelitsoeng. 'Me haeba re sheba lefatše la rona la ka hare ka tsela ena, joale sena se etsa hore lefats'e la rona la ka hare le be le mechine, le ka lebelloa, le laolehe. Ha e le hantle ke taolo ea bohata, empa ho tšoana le hore re laola. Mme ka hona, ha ho na sebaka sa ho makala kapa ntho efe kapa efe e ncha. 'Me habohlokoa ka ho fetisisa, ha ho na sebaka sa ho tsamaea. Hobane lentsoe le ka sehloohong ho psychoanalysis, haholo-holo ka French psychoanalysis, ke maeto.

Re leetong la ho ea lefats'eng le itseng leo re le tsebang hanyenyane hobane re na le phihlelo (e mong le e mong oa psychoanalyst o feta tlhahlobo ea hae pele a qala ho sebetsa ka botebo le ka botebo le motho e mong). Hape u ne u phela ho hong libukeng, lifiliming kapa kae kapa kae - karolo eohle ea liphallelo e mabapi le sena.

Joale ke hobane'ng ha leeto la ho kena botebong ba kelello le tšosa ba bangata hakaale? Ke hobane'ng ha sekoti sena sa ho se tsebe letho, ho sa feleng hoo leeto lena le ka re senolelang sona, mohloli oa tšabo, eseng feela thahasello, eseng feela bohelehele?

A. R .: Ke hobane'ng ha re tšohile, ka mohlala, khopolo ea ho tsamaea ka sefofane sebakeng? Hoa tšosa le ho nahana. Mohlala o mong oa banal: ka mask, ka kakaretso, e mong le e mong oa rona o itokiselitse ho sesa, empa haeba u tsamaea ka sekepe hole haholo le lebopo, joale botebo bo lefifi bo qala moo hoo ka tlhaho re khutlelang ho, ka kakaretso, ho laola boemo. . Ho na le likorale, ho hotle moo, u ka shebella litlhapi moo, empa hang ha u sheba botebong, ho na le litlhapi tse kholo, ha ho motho ea tsebang hore na ke mang ea tla sesa holimo, 'me menahano ea hau hang-hang ea tlala boliba bona. U fetoha u sa phutholoha. Leoatle ke motheo oa bophelo ba rona, re ke ke ra phela ntle le metsi, ntle le leoatle, ntle le botebo ba leoatle.

Li fana ka bophelo ho e mong le e mong oa rona, empa ka tsela e hlakileng le tsona lia tšosa. Hobaneng ha ho le joalo? Hobane psyche ea rona ke ambivalent. Lena ke lona feela lentsoe leo ke le sebelisang kajeno. Empa ena ke lentsoe la bohlokoa haholo. U ka e utloa e le kannete 'me ua e phela feela ka mor'a lilemo tse seng kae tsa tlhahlobo. Ho na le nako e tlang ha u amohela ho se utloane ha lefatše lena le kamano ea hau ho lona, ​​ha u tseba hantle hore u ka utloa lerato le lehloeo ho motho a le mong.

'Me sena, ka kakaretso, ha se senye e mong kapa uena, ho fapana le hoo, se ka etsa sebaka sa pōpo, sebaka sa bophelo. Re ntse re hloka ho fihla ntlheng ena, hobane qalong re tšaba ho hloka botsitso hona: re khetha ho rata motho feela, empa re tšaba maikutlo a lehloeo a amanang le eena, hobane joale ho na le molato, kotlo, maikutlo a mangata a tebileng a fapaneng.

Bohlale ba Freud ke eng? Qalong, o ne a sebetsa le bakuli ba hysterical, a mamela lipale tsa bona mme a haha ​​​​kakanyo ea hore ho na le mofuta o itseng oa tlhekefetso ea thobalano ho batho ba baholo. E mong le e mong o lumela hore ena e ne e le phetohelo e entsoeng ke Freud. Empa ha e le hantle ha e amane le psychoanalysis ho hang. Ena ke psychotherapy e hloekileng: mohopolo oa mofuta o mong oa tsietsi eo batho ba baholo ba ka e bakang ngoana kapa e mong, ebe e ama psyche. Ho na le tšusumetso e ka ntle, ho na le ts'oaetso e ka ntle e lebisitseng matšoao. Re hloka ho sebetsana le kotsi ena, 'me tsohle li tla loka.

'Me bohlale ba Freud e ne e le hantle hore ha aa ka a emisa moo, o ile a tsoela pele ho mamela, a tsoela pele ho sebetsa. 'Me joale o ile a fumana hore e sa tsebe letho, lefatše le ka hare haholo la motho, le tletse maikutlo a fapaneng ka ho feletseng ambivalent, litakatso, likhohlano, litoro, leeme kapa ho hatelloa, haholo-holo lesea, pele-pele. O ile a hlokomela hore e ne e se kotsi ho hang. Ho ka etsahala hore boholo ba linyeoe tseo a neng a itšetlehile ka tsona e ne e se ’nete ho ea ka pono ea sechaba: ho ne ho se, re re, pefo e tsoang ho batho ba baholo, tsena e ne e le litoro tsa ngoana ea neng a lumela ho tsona ka tieo. Ha e le hantle, Freud o ile a sibolla likhohlano tse ka hare tsa motho a sa tsebe letho.

Ke hore, ho ne ho se na tšusumetso e ka ntle, e ne e le ts'ebetso ea kelello ea ka hare?

A. R .: Ts'ebetso ea kelello e ka hare e ileng ea hlahisoa ho batho ba baholo ba potolohileng. U ke ke ua beha ngoana molato ka sena, hobane ena ke 'nete ea hae ea kelello. E ne e le mona moo Freud a ileng a fumana hore ts'oaetso, e bonahala, e se ka ntle, ke eona khohlano. Matla a sa tšoaneng a ka hare ho rōna, a mefuta eohle ea litšekamelo, a hōla ka hare ho rōna. Nahana feela...

Kahoo ke kile ka leka ho utloa hore na ngoana e monyenyane o ikutloa joang ha batsoali ba sunana. Ke hobane'ng ha ba aka molomong, mohlala, empa eena ha a khone? Ke hobane'ng ha ba ka robala hammoho, 'me ke le mong, esita le ka kamoreng e' ngoe? Sena ha se khonehe ho hlalosa. Hobaneng? Ho na le pherekano e kholo. Rea tseba ho tsoa ho psychology hore tsoelo-pele efe kapa efe ea motho e feta likhohlanong. 'Me ho tloha ho psychoanalysis, rea tseba hore tsoelo-pele leha e le efe ea botho, ho kenyelletsa le motho, ha e tsamaee feela ka likhohlano, empa ka likhohlano tse amanang le thobalano. Polelo eo ke e ratang haholo, eo nkileng ka e qapa: "Ha ho na botho ntle le thobalano." Ho kopanela liphate ho thusa tsoelo-pele ea botho.

Ngoana o batla ho kena liphateng le batsoali ba hae, o batla ho ba le bona. Empa o thibetsoe, o khutlisetsoa morao, ’me sena se mo bakela matšoenyeho le ho se utloisisane. O sebetsana joang le boemo boo? O ntse a kena ka phaposing ena, empa joang? O fihla moo monahanong oa hae, 'me butle-butle sena se qala ho mo khutsisa. O kena moo, a ntse a nahana ka se etsahalang moo. Ho tloha mona liphihlelo tsena kaofela lia tsoaloa, litšoantšo tsena tsa surrealistic tsa baetsi ba litšoantšo, tse hole haholo le baeloji le physiology ea thobalano ea batho ba baholo. Ena ke sebopeho sa sebaka sa kelello ho tloha melumo, mehopolo, maikutlo. Empa sena se khutsisa ngoana, o ikutloa hore ha e le hantle o qala ho laola boemo, o fumana monyetla oa ho kena kamoreng ea motsoali. 'Me kahoo e nka moelelo o mocha.

Na ho na le mekhoa e meng ea ho fumana phihlello ea ho se tsebe letho ntle le psychoanalysis?

A. R .: Kaha motho ea sa tsebeng o teng hohle, phihlello e hohle. Ho fihlella ho sa tsebe letho ho motsotso o mong le o mong oa bophelo ba rona, hobane ho se tsebe letho ho lula ho rona. Haeba re ela hloko haholoanyane 'me re leka ho sheba ka nģ'ane ho sepakapaka, seo ke buileng ka sona, joale ho se tsebe letho ho tla re hopotsa ka libuka tse re amang, bonyane hanyenyane, tse re bakelang maikutlo, eseng hakaalo, a fapaneng: bohloko, mahlomola , thabo, menyaka… Ena ke kopano e nang le likarolo tse ling tse sa tsebeng letho: litšoantšong, lifiliming, puisanong le tse ling. Ena ke naha e khethehileng. Ke feela hore motho ka tšohanyetso o bula ka lehlakoreng le leng, 'me kahoo bokahohle bo bocha bo bonyenyane bo bula ho' na. Ho joalo ka linako tsohle.

Kaha re bua ka libuka le litšoantšo, na u na le mehlala leha e le efe e hlakileng ea mesebetsi eo ho eona karabelo ea motho ea sa tsebeng letho e utloahala ka ho hlaka ka ho khethehileng?

A. R .: Ke tla bua ntho e le 'ngoe e bonolo, ebe ke bua ntho e le 'ngoe e tobileng. Ntho e bonolo ke hore haeba u hlile u ts'oaretsoe ke mosebetsi, ena ke tsela ea ho se tsebe letho, 'me haeba e hlasimolla maikutlo a hau, eseng hakaalo maikutlo a matle, sena ke, ho ea ka seo, ntho e ka u ntlafatsang. Mme ntho e tobileng eo ke ratang ho e arolelana ke ntho e makatsang haholo. Buka e ntle ka ho fetisisa eo ke e balileng mabapi le psychoanalysis ke filimi e bitsoang Freud. E ngotsoe ke Jean-Paul Sartre.

Motsoako o motle.

A. R .: Enoa ke rafilosofi ea tšoanang ea ileng a nyatsa Freud bophelo bohle ba hae. E ileng ea haha ​​​​likhopolo tse ngata ka ho nyatsa Freud. 'Me kahoo o ile a ngola filimi e tsotehang ka ho feletseng, moo moea oa psychoanalysis, moelelo o tebileng oa psychoanalysis, o hlileng o utloang. Ha ke so bale letho le betere ho feta "fake" biography ea Freud, moo ho leng bohlokoa hore na Sartre o e tlatsa ka moelelo joang. Ena ke ntho e makatsang, e bonolo haholo, e hlakileng ebile e fetisa moea oa ho hloka tsebo le psychoanalysis.

¹ Puisano e ngotsoe bakeng sa morero oa Psychologies "Boemo: kamanong" seea-le-moeeng "Culture" ka October 2016.