"Boetapele ba libōpuoa tse phelang ke boikaketsi"

Ho itseba, tšebelisano-'moho, boitšoaro ... Ho nahanoa hore sena ke sona se etsang hore re be batho. Empa ke liphuputso feela tse entsoeng ke litsebi tsa baeloji, litsebi tsa thuto ea boitšoaro le litsebi tsa methapo ea kutlo tse senyang litumelo tsena butle-butle letsatsi le leng le le leng. Frans de Waal ke e mong oa ba lulang ba paka bokhoni bo ikhethang ba litšoene tse kholo (tse bohareng ba lithahasello tsa hae tsa saense), empa eseng tsona feela.

Makhoaba, li-voles, litlhapi - liphoofolo tsohle li fumana ho eena moshebelli ea hlokolosi hoo ho neng ho ke ke ha etsahala ho eena hore a re liphoofolo li hloka kelello. Ha a tsoela pele ka neano ea Charles Darwin, eo morao koana lekholong la leshome le metso e robong la lilemo a neng a pheha khang ea hore phapang pakeng tsa boko ba motho le boko ba phoofolo ke palo, empa eseng boleng, Frans de Waal o re memela hore re khaotse ho inka re le batho ba phahameng ’me qetellong re ipone re le batho ba phahameng. ke - mefuta ea likokoana-hloko e amanang le tse ling kaofela.

Psychology: U ithutile lintlha tsohle tse teng mabapi le kelello ea liphoofolo. Leha ho le joalo kelello ke eng?

France de Vaal: Ho na le mantsoe a mabeli - kelello le matla a kelello, ke hore, bokhoni ba ho sebetsana le boitsebiso, ho rua molemo ho bona. Ka mohlala, 'mankhane o na le mokhoa o matla oa ho etsa molumo oa lentsoe 'me o sebelisa boitsebiso boo o fanang ka bona ho tsamaea le ho tsoma. Bokhoni ba kelello, bo amanang haufi-ufi le temoho, bo ho liphoofolo tsohle. 'Me bohlale bo bolela bokhoni ba ho fumana tharollo, haholo-holo bakeng sa mathata a macha. E ka fumanoa ho liphoofolo tse nang le boko bo boholo, hape le liphoofolong tsohle tse anyesang, linonyana, molluscs ...

U bolela mesebetsi e mengata e pakang hore kelello e teng liphoofolong. Joale, ke hobane’ng ha kelello ea liphoofolo e sa ithutoe hakaalo, ke hobane’ng ha e sa lemohuoe?

Lipatlisiso tsa liphoofolo lilemong tse lekholo tse fetileng li entsoe ho latela likolo tse peli tse kholo. Sekolo se seng, se tummeng Europe, se ile sa leka ho fokotsa ntho e ’ngoe le e ’ngoe hore e be bohlale ba tlhaho; e 'ngoe, boitšoaro ba boitšoaro, e atileng USA, o ile a re liphoofolo ke libōpuoa feela, 'me boitšoaro ba bona ke karabelo feela ho tšusumetso e ka ntle.

Mekhoa ena e nolofalitsoeng ho feta tekano e na le balateli ba eona ho fihlela kajeno. Leha ho le joalo, lilemong tsona tseo, ho ile ha hlaha bo-pula-maliboho ba saense e ncha. Phuputsong e tsebahalang ea Wolfgang Köhler lilemong tse lekholo tse fetileng, panana e ile ea fanyehoa bophahamong bo itseng ka phaposing eo mabokose a neng a hasantsoe ho eona. Chimpanzi e ile ea hakanya ho li kopanya ho ea fihla tholoaneng. See se bolelang? Hore o na le monahano, hore o khona ho bona ka mahlo a kelello hlooho ea hae tharollo ea bothata bo bocha. Ka bokhutšoanyane: oa nahana. Hoa makatsa!

Sena se ile sa tšosa bo-rasaense ba mehleng eo, bao, ka moea oa Descartes, ba neng ba lumela hore liphoofolo e ke ke ea e-ba libōpuoa tse nang le maikutlo. Ho na le ntho e fetohileng feela lilemong tse 25 tse fetileng, 'me bo-rasaense ba bangata, ho kopanyelletsa le 'na, ba ile ba qala ho ipotsa potso e reng "Na liphoofolo li bohlale?", Empa "Li sebelisa kelello ea mofuta ofe le joang?".

Ke taba ea ho thahasella liphoofolo e le kannete, eseng ho li bapisa le rona, na?

Joale u bontša bothata bo bong bo boholo: tšekamelo ea ho lekanya bohlale ba liphoofolo ho latela litekanyetso tsa rōna tsa botho. Ka mohlala, re fumana hore na ba ka bua, ho fana ka maikutlo a hore haeba ho joalo, joale ba na le maikutlo, 'me haeba ho se joalo, joale sena se paka hore re batho ba ikhethang le ba phahameng. Sena ha se lumellane! Re ela hloko mesebetsi eo re nang le mpho bakeng sa eona, re leka ho bona seo liphoofolo li ka se etsang khahlanong le eona.

Na tsela e 'ngoe eo u e latelang e bitsoa evolutionary cognition?

E, ’me ho akarelletsa ho nahanela bokhoni ba kutloisiso ba mofuta o mong le o mong e le sehlahisoa sa ho iphetola ha lintho ho amanang le tikoloho. Li-dolphin tse phelang tlas’a metsi li hloka bohlale bo fapaneng le ba tšoene e phelang lifateng; 'me bo-'mankhane ba na le bokhoni bo hlollang ba geolocalization, kaha sena se ba lumella ho tsamaea sebakeng seo, ho qoba litšitiso le ho tšoasa phofu; linotsi ha li bapisoe ho fumana lipalesa…

Mofuta o mong le o mong o na le tsebo ea oona, kahoo ha ho utloahale ho ipotsa hore na dolphin e bohlale ho feta tšoene kapa linotši. Ho sena re ka fihlela qeto e le 'ngoe feela: libakeng tse ling ha re na bokhoni joaloka liphoofolo. Ka mohlala, boleng ba ho hopola lichimpanzi ka nako e khutšoanyane bo phahametse rōna hōle. Joale ke hobane'ng ha re lokela ho ba ba molemo ka ho fetisisa ho tsohle?

Takatso ea ho qoba boikhohomoso ba motho e sitisa tsoelo-pele ea mahlale a sepheo. Re tloaetse ho nahana hore ho na le sehlopha se le seng sa libōpuoa tse phelang, se tlohang holimo haholo (motho, ho hlakile) ho ea tlaase haholo (likokoanyana, molluscs, kapa ha ke tsebe hore na ke eng hape). Empa tlhahong ha ho na bolaoli!

Tlhaho e na le makala a mangata a otlollang ka mahlakoreng a fapaneng. Tsamaiso ea libōpuoa tse phelang ke boikaketsi feela.

Empa joale tšobotsi ea motho ke efe?

Potso eona ena e hlalosa boholo ba mokhoa oa rona oa anthropocentric mabapi le tlhaho. Ho e araba, ke rata ho sebelisa setšoantšo sa thaba ea leqhoa: karolo ea eona e kholo ka ho fetisisa e ka tlas'a metsi e lumellana le se kopanyang mefuta eohle ea liphoofolo, ho akarelletsa le rona. 'Me karolo ea eona e nyenyane haholo ka holim'a metsi e lumellana le lintho tse khethehileng tsa motho. Batho bohle ba tloletse sekhechana sena se senyane! Empa joalo ka ramahlale, ke khahloa ke sebaka sohle sa leqhoa.

Na ho batla hona ha "hore ke motho" ho amanang le taba ea hore re hloka ho lokafatsa ho tlatlapuoa ha liphoofolo?

Hoa khoneha haholo. Pele, ha re ne re le litsomi, re ne re qobelloa ho hlompha liphoofolo ka tsela e itseng, hobane e mong le e mong o ne a hlokomela kamoo ho leng boima kateng ho li sala morao le ho li tšoara. Empa ho ba sehoai ho fapane: re boloka liphoofolo ka tlung, rea li fepa, rea li rekisa… Ho ka etsahala hore ebe maikutlo a rona a khale le a khale a liphoofolo a bakoa ke sena.

Mohlala o totobetseng oa moo batho ba sa ikhethang ke tšebeliso ea lisebelisoa…

Ha se mefuta e mengata feela ea mefuta e li sebelisang, empa tse ngata li li etsa, leha sena esale se nkoa e le thepa ea motho feela. Ka mohlala: litšoene tse kholo li hlahisoa ka tube ea teko e bonaletsang, empa kaha e tsitsitse ka mokhoa o sireletsehileng sebakeng se otlolohileng, ha e khone ho ntša matokomane ho eona. Ka mor'a nako e itseng, litšoene tse ling li etsa qeto ea ho ea kha metsi selibeng se haufi ebe li a tšoela ka har'a tube ea teko e le hore linate li phaphame.

Ena ke khopolo e bohlale haholo, 'me ha ba e-s'o koetlisetsoe ho e etsa: ba tlameha ho nahana ka metsi e le sesebelisoa, ba phehelle (ho ea pele le ho ea mohloling ka makhetlo a mangata, ha ho hlokahala). Ha ba tobane le mosebetsi o tšoanang, ke karolo ea 10 lekholong feela ea bana ba lilemo li ’nè le karolo ea 50 lekholong ea bana ba lilemo li robeli ba fihlang khopolong e tšoanang.

Teko e joalo e boetse e hloka boitšoaro bo itseng ...

Hangata re na le tšekamelo ea ho nahana hore liphoofolo li na le tlhaho le maikutlo feela, athe batho ba khona ho itšoara le ho nahana. Empa ha ho etsahale hore motho e mong, ho kopanyelletsa le phoofolo, a be le maikutlo ’me a se na matla a ho a laola! Ak'u inahanele katse e bonang nonyana serapeng: haeba hang-hang a latela tlhaho ea hae, o tla potlakela ho ea pele 'me nonyana e tla fofa.

Kahoo ho hlokahala hore a ithibe hanyenyane e le hore butle-butle a atamele phofu ea hae. O bile a khona ho ipata ka mor'a sehlahla ka lihora tse ngata, a emetse nako e nepahetseng. Mohlala o mong: maemo a phahameng sechabeng, a phatlalatsoang ka mefuta e mengata, joalo ka litšoene, a thehiloe ka nepo ho hatella maikutlo a tlhaho le maikutlo.

Na u tseba tlhahlobo ea marshmallow?

Ngoana o lutse ka kamoreng e se nang letho tafoleng, marshmallows e behoa ka pel'a hae 'me ba re ha a sa e je hang-hang, haufinyane o tla fumana e' ngoe. Bana ba bang ba tseba ho itaola, ba bang ha ba khone ho hang. Teko ena e ile ea boela ea etsoa ka litšoene tse kholo le lipapakhaie. Ba hantle feela ho itaola - 'me ba bang ba mpe joalo! - joalo ka bana.

’Me sena se tšoenya bo-rafilosofi ba bangata, hobane se bolela hore hase batho feela ba nang le thato.

Kutloelo-bohloko le maikutlo a toka le tsona ha li har'a rona feela ...

Ke 'nete. Ke entse lipatlisiso tse ngata mabapi le kutloelo-bohloko ho litšoene: lia tšelisa, lia thusa… Ha e le maikutlo a toka, har’a tse ling, e tšehetsoa ke phuputso moo lichimpanzi tse peli li khothalletsoang ho etsa boikoetliso bo tšoanang, le ha li atleha. , e mong o fumana morara o omisitsoeng 'me e mong o fumana likomkomere (eo, ha e le hantle, le eona e ntle, empa ha e monate haholo!).

Chimpanzi ea bobeli e sibolla ho hloka toka le khalefo, e lahla likomkomere. Mme ka nako tse ding shimpanzi ya pele e hana morara o omisitsweng ho fihlela moahelani wa yona le yena a fuwa morara o omisitsweng. Kahoo, khopolo ea hore boikutlo ba toka ke phello ea monahano o utloahalang oa puo e bonahalang e fosahetse.

Kamoo ho bonahalang kateng, liketso tse joalo li amahanngoa le tšebelisano-'moho: haeba u sa fumane lintho tse ngata kamoo ke li etsang, u ke ke ua hlola u batla ho sebelisana le 'na, kahoo ho tla nkutloisa bohloko.

Ho thoe’ng ka puo?

Har'a bokhoni bohle ba rona, ha ho pelaelo hore bona ke bona bo tobileng ka ho fetisisa. Puo ya batho e na le matshwao a phahameng haholo mme ke phello ya ho ithuta, ha puo ya diphoofolo e bopilwe ka matshwao a tlhaho. Leha ho le joalo, bohlokoa ba puo bo feteletsoe haholo.

Ho ne ho nkoa hore hoa hlokahala bakeng sa ho nahana, ho hopola, ho etsa mananeo a boitšoaro. Joale rea tseba hore sena ha se joalo. Liphoofolo li khona ho bona esale pele, li na le mehopolo. Setsebi sa kelello Jean Piaget o ile a pheha khang lilemong tsa bo-1960 hore temoho le puo ke lintho tse peli tse ikemetseng. Liphoofolo li paka sena kajeno.

Na liphoofolo li ka sebelisa likelello tsa tsona bakeng sa liketso tse sa amaneng le ho khotsofatsa litlhoko tsa bohlokoa? Ka mohlala, bakeng sa boqapi.

Ka tlhaho, ba phathahane haholo ka ho phela ha bona hore ba ka etsa lintho tse joalo. Feela joalokaha batho ba bile le lilemo tse likete. Empa hang ha u e-na le nako, maemo, le kelello, u ka sebelisa ea morao ka tsela e fapaneng.

Ka mohlala, bakeng sa ho bapala, joalokaha liphoofolo tse ngata li etsa, esita le batho ba baholo. Joale, haeba re bua ka bonono, ho na le mesebetsi e bontšang boteng ba maikutlo a morethetho, mohlala, ka lipapakhaie; 'me litšoene li ile tsa bonahala li e-na le litsebo tse ngata tsa ho taka. Ka mohlala, ke hopola lichimpanzi tsa Congo, tseo Picasso a ileng a li reka lilemong tsa bo-1950.

Kahoo re lokela ho khaotsa ho nahana ka phapang pakeng tsa batho le liphoofolo?

Pele ho tsohle, re hloka ho fihlela kutloisiso e nepahetseng haholoanyane ea hore na mofuta oa rona ke ofe. Ho e-na le ho e bona e le sehlahisoa sa setso le khōliso, ke e bona ho e-na le pono e tsoelang pele: re, pele ho tsohle, re liphoofolo tse nang le kutloisiso le maikutlo haholo. E utloahalang?

Ka linako tse ling ho joalo, empa ho hlalosa mefuta ea rona e le maikutlo e ka ba kahlolo e fosahetseng. U hloka feela ho sheba lefats'e la rona ho bona hore maikutlo a phetha karolo ea bohlokoa ho lona. Kahoo a re se keng ra fetelletsa ho ba le kahlolo e molemo le «ho ikhethela». Ha rea ​​arohanngoa le tlhaho eohle.