Victor Kagan: "Na ke mosebetsi o bonolo? Che, empa ke thabile »

Psychology: Ke eng, ka maikutlo a hau, e fetohileng ho psychotherapy ea Serussia ha e bapisoa le nako eo u qalileng ka eona?

Victor Kagan: Nka re batho ba fetohile pele ho tsohle. Le bakeng sa molemo. Esita le lilemo tse 7-8 tse fetileng, ha ke ne ke khanna lihlopha tsa thuto (tseo li-psychotherapists li ne li etsa mohlala oa linyeoe tse itseng le mekhoa ea mosebetsi), moriri oa ka o ile oa ema. Bareki ba tlileng le liphihlelo tsa bona ba ile ba hlongoa lipotso ka maemo ka mokhoa oa lepolesa la sebaka seo 'me ba ba hlalosetsa boitšoaro bo "nepahetseng". Hantle, lintho tse ling tse ngata tse ke keng tsa etsoa phekolo ea kelello li ne li etsoa ka linako tsohle.

'Me hona joale batho ba sebetsa "ho hloeka" haholo, ba tšoaneleha haholoanyane, ba na le mongolo oa bona oa matsoho, joalo ka ha ba re, ba ikutloa ka menoana ea bona seo ba se etsang,' me ha ba shebe morao ka ho sa feleng libukeng tsa libuka le litšoantšo. Ba qala ho ipha bolokolohi ba ho sebetsa. Leha, mohlomong, sena ha se setšoantšo se nang le sepheo. Hobane ba sa sebetseng hantle hangata ha ba ee lihlopheng. Ha ba na nako ea ho ithuta le ho belaela, ba hloka ho fumana chelete, ba kholo ho bona, lihlopha tse ling li teng. Empa ho bao ke ba bonang, maikutlo a joalo - a monate haholo.

'Me haeba re bua ka bareki le mathata a bona? Na ho na le ntho e fetohileng moo?

VC.: Qetellong ea lilemo tsa bo-1980 esita le mathoasong a lilemo tsa bo-1990, batho ba nang le matšoao a hlakileng a kliniki hangata ba ne ba kopa thuso: hysterical neurosis, asthenic neurosis, obsessive-compulsive disorder ... e re se tšoanang - classical neurosis fetohile ka seoelo musiamo.

U e hlalosa joang?

VC.: Ke nahana hore ntlha ke phetoho ea lefats'e ea mekhoa ea bophelo, e utluoang haholo Russia. Ho bonahala eka mokhatlo oa Soviet Union o ne o e-na le mokhoa oa oona oa ho letsetsa. Sechaba se joalo se ka tšoantšoa le bohloa. Bohloa bo khathetse, ha bo khone ho sebetsa, bo hloka ho robala kae-kae e le hore bo se ke ba jeoa, ba lahleloa joaloka ballast. Nakong e fetileng, tabeng ena, pontšo ea bohloa e ne e le ena: Kea kula. Ke na le bofofu, ke na le bofofu, ke na le neurosis. Wa bona, nakong e tlang ha ba romela ditapole ho ya kga, ba tla nkutlwela bohloko. Ke hore, ka lehlakoreng le leng, e mong le e mong o ne a lokela ho itokisetsa ho fana ka bophelo ba hae molemong oa sechaba. Empa ka lehlakoreng le leng, sona sechaba sena se ile sa putsa bahlaseluoa. 'Me haeba o ne a e-s'o be le nako ea ho tela bophelo ba hae ka ho feletseng, ba ne ba ka mo romela ho sanatorium - ho fumana phekolo ea meriana.

'Me kajeno ha ho na sehloa seo. Melao e fetohile. 'Me haeba ke romela pontšo e joalo, hang-hang ke lahleheloa. Na ua kula? Kahoo ke molato oa hau, ha u itlhokomele hantle. 'Me ka kakaretso, ke hobane'ng ha motho a lokela ho kula ha ho na le meriana e babatsehang hakaale? Mohlomong ha u na chelete e lekaneng bakeng sa bona? Kahoo, ha u tsebe le ho sebetsa!

Re phela sechabeng seo saekholoji e khaotsang ho ba feela karabelo ho liketsahalo le ho feta ho li etsa qeto le bophelo ka bobona. Sena se ke ke sa fetola puo e buuoang ke methapo ea kutlo, 'me microscope ea tlhokomelo e fumana tharollo e khōloanyane,' me phekolo ea kelello e siea marako a mekhatlo ea bongaka 'me e hōla ka ho eletsa batho ba phelang hantle kelellong.

Hona ke bo-mang ba ka nkoang e le bareki ba tloaelehileng ba psychotherapists?

VC.: Na u emetse karabo: «basali ba jeoang ke bo-rakhoebo ba ruileng»? Ha e le hantle, ba nang le chelete le nako ea sena ba ikemiselitse ho batla thuso. Empa ka kakaretso ha ho na bareki ba tloaelehileng. Ho na le banna le basali, barui le mafutsana, maqheku le bacha. Le hoja batho ba khale ba ntse ba sa ikemisetsa. Ka tšohanyetso, 'na le basebetsi-'moho le 'na ba Amerika re ile ra ngangisana haholo tabeng ena mabapi le hore na motho e ka ba moreki oa setsebi sa kelello nako e kae. 'Me ba fihletse qeto ea hore ho fihlela motsotso oo a utloisisang metlae. Haeba maikutlo a metlae a bolokiloe, joale u ka sebetsa.

Empa ka maikutlo a metlae ho etsahala le bocheng ho hobe ...

VC.: E, 'me ha u tsebe hore na ho thata hakae ho sebetsa le batho ba joalo! Empa ka botebo, ho hlakile hore ho na le matšoao e le sesupo sa psychotherapy. A re ke re ke tšaba lihohoana. Mona ke moo phekolo ea boitšoaro e ka thusang. Empa haeba re bua ka botho, joale ke bona mabaka a mabeli, mabaka a teng a ho retelehela ho psychotherapist. Merab Mamardashvili, rafilosofi eo ke mo kolotang haholo ho utloisisa motho, o ile a ngola hore motho "o ipokellela". O ea ho setsebi sa kelello ha ts'ebetso ena e qala ho hlōleha. Mantsoe ao motho a a hlalosang ha a bohlokoa ho hang, empa o ikutloa eka o tsoile tseleng. Lena ke lebaka la pele.

‘Me ea bobeli ke hore motho a le mong ka pele ho boemo bona ba hae, ha a na motho eo a ka buang le eena. Qalong o leka ho itlhahloba ka boeena, empa ha a khone. E leka ho bua le metsoalle - ha e sebetse. Hobane metsoalle ea likamano le eena e na le lithahasello tsa eona, e ke ke ea nka lehlakore, e sebetsa ka bobona, ho sa tsotellehe hore na e mosa hakae. Mosali kapa monna le bona ba ke ke ba utloisisa, le bona ba na le lithahasello tsa bona, 'me u ke ke ua ba bolella ntho e' ngoe le e 'ngoe ho hang. Ka kakaretso, ha ho motho eo u ka buang le eena - ha ho motho eo u ka buang le eena. Joale, ha u batla moea o phelang oo u ke keng ua ba mong bothateng ba hau, o tla ho setsebi sa kelello ...

… mosebetsi oa mang o qalang ka ho mo mamela?

VC.: Mosebetsi o qala kae kapa kae. Ho na le tšōmo e joalo ea bongaka ka Marshal Zhukov. Hang ha a kula, 'me, ha e le hantle, leseli le leholo le ile la romeloa ha hae. Leseli le ile la fihla, empa marshal ha aa ka a e rata. Ba ile ba romela leseli la bobeli, la boraro, la bone, a leleka bohle ... E mong le e mong o lahlehile, empa ba hloka ho phekoloa, Marshal Zhukov ka mor'a tsohle. Ho ile ha romeloa moprofesa e mong ea bonolo. O ile a hlaha, Zhukov a tsoa ho ea kopana. Moprofesa o lahlela jase ea hae matsohong a marshal mme o kena ka phapusing. 'Me ha Zhukov a fanyehile seaparo sa hae, a kena ka mor'a hae, moprofesa o mo kopa ka hlooho: "Lula fatše!" Moprofesa enoa e ile ea e-ba ngaka ea marshal.

Ke bolella taba ena hore mosebetsi o qala ka ntho leha e le efe. Ho na le ho hong ho utluoa lentsoeng la moreki ha a letsa, ho na le ntho e bonoang ka mokhoa oa hae ha a kena ... Sesebelisoa sa mantlha sa ho sebetsa sa setsebi sa kelello ke ngaka ea kelello ka bo eona. Ke seletsa. Hobaneng? Hobane ke seo ke se utloang le seo ke se etsang. Haeba ke lula ka pel'a mokuli 'me mokokotlo oa ka o qala ho utloa bohloko, joale ho bolela hore ke ile ka itšoara ke le mong, ka bohloko bona. 'Me ke na le mekhoa ea ho e hlahloba, ho botsa - na e utloisa bohloko? Ke mokhoa oa ho phela ka ho feletseng, 'mele ho' mele, molumo ho ea ho molumo, maikutlo ho maikutlo. Ke sesebelisoa sa teko, ke sesebelisoa sa ho kenella, ke sebetsa ka lentsoe.

Ho feta moo, ha u sebetsa le mokuli, ho ke ke ha khoneha ho etsa khetho e utloahalang ea mantsoe, haeba u nahana ka eona - phekolo e felile. Empa le 'na kea e etsa ka tsela e itseng. 'Me ka kutloisiso ea botho, ke boetse ke sebetsa le' na: Ke bulehile, ke tlameha ho fa mokuli maikutlo a sa tsebeng: mokuli o ikutloa kamehla ha ke bina pina e ithutoang hantle. Che, ke tlameha ho fana ka maikutlo a ka hantle, empa hape e tlameha ho ba kalafo.

Na see sohle se ka ithutoa?

VC.: Hoa khoneha ebile hoa hlokahala. Eseng univesithing, ho joalo. Le hoja u le univesithing u ka khona ho ithuta lintho tse ling ebile u lokela ho ithuta tsona. Ho feta litlhahlobong tsa ho fana ka mangolo a tumello Amerika, ke ile ka ananela mokhoa oa bona oa thuto. Setsebi sa kelello, setsebi sa kelello se thusang, se tlameha ho tseba haholo. Ho akarelletsa le anatomy le physiology, psychopharmacology le somatic mafu a, matšoao a e ka 'na tšoana le kelello ... Hantle, ka mor'a ho fumana thuto ea akatemi - ho ithuta psychotherapy ka boeona. Ho feta moo, ho ka ba molemo ho ba le litšekamelo tse itseng bakeng sa mosebetsi o joalo.

Na ka linako tse ling u hana ho sebetsa le mokuli? Mme ka mabaka afe?

VC.: Hoa etsahala. Ka nako e 'ngoe ke khathala feela, ka nako e 'ngoe ke ntho eo ke e utloang lentsoeng la hae, ka linako tse ling ke mofuta oa bothata. Ho thata ho ’na ho hlalosa boikutlo bona, empa ke ithutile ho bo tšepa. Ke tlameha ho hana haeba ke sitoa ho hlōla boikutlo ba ho hlahloba motho kapa bothata ba hae. Ke tseba ho tsoa phihlelong hore le haeba ke itlama ho sebetsa le motho ea joalo, mohlomong re ke ke ra atleha.

Ka kopo bolela ka "boikutlo ba tlhahlobo". Puisanong e 'ngoe u itse haeba Hitler a tla ho tla bona setsebi sa kelello, setsebi se lokolohile ho hana. Empa haeba a ikemiselitse ho sebetsa, joale o tlameha ho mo thusa ho rarolla mathata a hae.

VC.: Hantle feela. Le ho bona ka pel'a hau eseng molotsana Hitler, empa motho ea nang le bothata ba ho hong mme a hloka thuso. Ho sena, psychotherapy e fapane le puisano efe kapa efe, e theha likamano tse sa fumaneheng kae kapa kae. Ke hobane'ng ha hangata mokuli a ratana le ngaka? Re ka bua mantsoe a mangata haholo mabapi le phetisetso, countertransference… Empa mokuli o kena kamanong eo a e-so be ho eona, kamano ea lerato le felletseng. 'Me o batla ho li boloka ka litšenyehelo leha e le life. Likamano tsena ke tsa bohlokoa ka ho fetisisa, sena ke sona hantle se etsang hore ho khonehe hore setsebi sa kelello se utloe motho ka liphihlelo tsa hae.

Mathoasong a lilemo tsa bo-1990 St. Petersburg, monna e mong o kile a letsetsa mohala oa thuso ’me a re ha a le lilemo li 15, eena le metsoalle ea hae ba ile ba tšoara banana mantsiboea ’me ba ba beta, ’me ho ne ho le monate haholo. Empa joale, lilemo tse ngata hamorao, o ile a hopola sena - 'me joale a ke ke a phela le eona. O ile a hlalosa bothata bona ka ho hlaka: "Nke ke ka phela le eona." Mosebetsi oa setsebi ke ofe? E seng ho mo thusa ho ipolaea, ho mo isa sepoleseng kapa ho mo romela pakong liatereseng tsohle tsa bahlaseluoa. Mosebetsi ke ho thusa ho hlakisa boiphihlelo bona le ho phela le bona. Le mokhoa oa ho phela le seo a lokelang ho se etsa ka mor'a moo - o tla iketsetsa qeto.

Ke hore, phekolo ea kelello tabeng ena e tlosoa ho leka ho etsa hore motho a be betere?

VC.: Ho etsa hore motho a be betere ha se mosebetsi oa phekolo ea kelello ho hang. Joale a re phahamiseng hang-hang thebe ea eugenics. Ho feta moo, ka katleho ea morao-rao ea boenjiniere ba liphatsa tsa lefutso, hoa khoneha ho fetola liphatsa tsa lefutso tse tharo mona, ho tlosa tse 'nè moo ... 'Me ho netefatsa, re tla kenya li-chips tse seng kae bakeng sa taolo e hōle ho tloha holimo. 'Me hang-hang e tla ba hantle, e ntle haholo - e ntle hoo esita le Orwell a neng a ke ke a lora. Psychotherapy ha e bue ka seo ho hang.

Ke ne ke tla bua sena: e mong le e mong o phela bophelo ba hae, joalo ka ha eka o khabisa mohlala oa hae holim'a seile. Empa ka linako tse ling ho etsahala hore u khomarele nale - empa khoele ha e e latele: e tangled, ho na le lefito ho eona. Ho manolla lefito lena ke mosebetsi oa ka joalo ka setsebi sa kelello. Mme ke mofuta ofe wa paterone moo - ha se hore ke etse qeto. Monna o tla ho 'na ha ntho e itseng boemong ba hae e kena-kenana le bolokolohi ba hae ba ho ipokella le ho ba eena. Mosebetsi oa ka ke ho mo thusa hore a boele a fumane tokoloho eo. Na ke mosebetsi o bonolo? Che. Empa - thaba.